Лекарства и хиропрактика не се смесват

Никога няма да има, никога няма да има

Присъединете се към Drs. Джейсън Дейч и Том Клап, докато излагат обосновката за оставането на една от малкото опции без лекарства за подобряване на здравето и благосъстоянието.

Д-р Клап казва, че има трима водачи за хиропрактики, които се опитват да внесат наркотици в професията - всички базирани на фалшиви предпоставки:

1. Училища преподават медицински/алопатичен подход вместо хиропрактика
2. Неуспешни хиропрактики, които вярват, че наркотиците ще им направят повече пари
3. Pied pipers , които твърдят, че предписването на лекарства би направило хиропрактиката по-„напреднала”

В крайна сметка: влошаването на здравето на американците НЕ е, защото страдаме от недостиг на лекарства.

Видео Транскрипция

Джейсън Дейч: Здравейте на всички. Д-р Джейсън Дайч е тук и днес се вълнувам да проведа страхотен разговор с моя страхотен приятел д-р Том Клап. Д-р Том, много благодаря, че отделихте време в натоварения си график, за да говорите за това, което вярвам, може да е просто един от, ако не и най-важният разговор в професията по хиропрактика, който задава въпроса „Защо е хиропрактика е по-добре от професия без наркотици? Преди да влезем в това, много хора ви познават, вие сте в борда на Life University, бяхте много ангажирани с политиката в щата Мичиган, но за тези, които може да не са наясно кой сте, наскоро завършили и така нататък, преди да влезем в съобщението, нека поговорим за месинджъра. Споделете с нас част от вашия опит и защо наистина се превърнахте в един от, ще кажа, най-гласните привърженици в света на запазването на хиропрактиката като професия без наркотици.

Том Клап: Е, първо, аз съм на практика от, следващия месец ще станат 37 години и имам много опит в политиката, както споменахте. Аз съм бивш президент на Асоциацията по хиропрактика в Мичиган. Аз съм бивш председател на Асоциацията на хиропрактиките в Мичиган, която беше наскоро обединената асоциация в Мичиган, която се събра преди 10 години, вярвате или не. Както споменахте, аз съм в борда на Life University и имам дълъг списък с нископлатени работни места в тази професия, така че каквото и да струва, знам как се движим в професията. Да го кажем така.

Джейсън Дейч: Точно. Бихте закачливи относно нископлатените работни места, но това, което направихте, е, че сте се включили доброволно и сте участвали на много нива по света в този разговор или наистина за това как да издигнем нашата професия, ще кажа, до ръста, който наистина заслужава да бъде. Знам, че вие ​​играехте роля в сливането на двете държавни сдружения. Ти си скромен и така нататък и всичко това е добре. Да влезем в него. За тези хиропрактики, които гледат, може да имате някои хиропрактики, които съществуват от десетилетия, други, които са в училище, нека да проведем разговор. Има хора в нашата професия, които активно вярват, че ще бъдем по-добра професия с наркотиците. Защо това не е вярно?

Том Клап: Е, първата причина да не е вярно е, че вече има много професии, които са готови, готови и способни и всъщност нетърпеливи да напишат възможно най-много рецепти. В момента в Съединените щати, средният американец, получава това, това са 13 рецепти, изписани за него или нея годишно, а 75% от американците приемат поне едно лекарство с рецепта.

Първият въпрос, който бих задал на хиропрактика, мислейки по този начин, е каква полза носите на пациента над това, което всички тези други доставчици и лекари, които пишат рецепти за лекарства като луди, каква полза носите вие, които вече не са получаване?

Това е първият въпрос. Тогава, от другата страна на монетата, какво унищожение правите, нанасяте ли на единствената в света професия без наркотици [здравеопазване]? Ако погледнете около пейзажа, има всякакви доставчици и аз дори би твърдял, че хората като хомеопати и натуропати, по свой собствен начин, имат форма да предписват това, което може да се счита за лекарства. И все пак тук сме, ние сме упорити.

Нещо номер едно, което обществеността харесва и оценява в професията на хиропрактика, е, че сме свободни от наркотици. Обществеността обича да знае, че там има лекар, при който могат да отидат, който не е готов, докато влизат на вратата, за да напишат рецепта. Имаме и други начини, великолепни, ефективни, понякога дори невероятно ефективни, начини за изцеление без необходимост, без копелето да въвеждаме наркотици в нашата красива професия.

Джейсън Дейч: Какви са някои от твърденията? Тези, които вярват в това. Може би просто споделете за тези, които са нови в разговора, защо смятат, че е по-добра професия с наркотиците?

Том Клап: Разгледах това и донякъде стигнах до три причини, поради които професията иска да тръгне по този път. Нека ги наречем шофьори, ако щете.

Първият двигател е, че там има много колежи, колежи по хиропрактика, които обучават своите лекари в това, което бих нарекъл, алопатична практика. Те ги учат как да поставят диагноза; те ги учат как да се обръщат към лекари; те ги учат как да практикуват, да мислят и да действат като лекар. Тогава това, което се случва с тези завършили, е, когато завършат и получат лиценза си за хиропрактика, те осъзнават, че хиропрактиката не е алопатична, че всички неща, които може да са били преподавани в тези училища с алопатичен наклон, те не могат да направят. Това, до което води, е много разочарование, гняв, може би се чувстват – сякаш са били примамвани и сменени, но във всеки случай се чувстват сякаш са били, може би дори измамени. Според мен може би са били измамени.

Така че имаме много недоволни абитуриенти, когато излязат от училище и си мислят: „Е, когато изляза от училище, ще бъда лекар.“ Те са лекар, но не и алопат. Така че води до „Може би трябва да сменим професията, за да отразява това, което са ме научили.“ Добре. Аз съм дълбоко против всеки, който завърши колеж, да си мисли, че ще сменя професията, вместо да адаптирам практиката си към законите, които управляват хиропрактиката. Защото това се изразява в това. Имаме закони, които управляват това, което правим, и училищата трябва да преподават това, което тези закони позволяват, а не всички тези други неща. Добре? Това е един от основните двигатели.

Мисля, че друг двигател е просто липсата на успех, че много лекари не са толкова успешни, колкото смятат, че искат да бъдат или чувстват, че трябва да бъдат. Те гледат медицинската професия, виждат, че получават заплащане, когато изпратят сметка до застрахователната компания, и си мислят: „Е, ако можех само да правя това, което правят те, може би бих могъл да получа плащане, както им се плаща.“ Е, това е много погрешно мислене, защото все още сте лекар по хиропрактика и няма индикация, че ако изведнъж можете да напишете рецепта, по някакъв начин ще получите повече . Всъщност ще пусна фактоид, за който много хора може би дори не са се сетили и това е: няма CPT код за писане на рецепта. Той е част от кода E и M, кода за оценка и управление. Вече можете да направите това. И така, къде е предимството? Бих искал да ги видя сега да ни плащат за E и M, които вече можем да направим, вместо да се опитваме да добавяме предписани права към нещо и след това да се опитваме да го изпратим за плащане. Няма индикация, че ще ни плащат повече.

Джейсън Дейч: Точно.

Том Клап: Това е невероятна мечта. Останалите шофьори са там пъстърите в професията. Има група от Флорида, която вдига много шум за това колко по-напреднали бихме могли да бъдем, ако можехме просто да пишем рецепти. Е, аз бих казал обратното. Бихме се превключили като професия, ако изведнъж [започнахме] да действаме като всяка друга професия. Това, което ни прави мощни, това, което ни прави различни, и особено в съзнанието на обществото, е, че сме свободни от наркотици.

Джейсън Дейч: Точно.

Том Клап: „Бих искал да видя, че пъстърите сменят реториката си, защото в допълнение към всички други лоши идеи, това да се случи, политически, би било кошмар за нашата професия.

Джейсън Дейч: Има някои, които твърдят, че искат правата, за да могат да отнемат хората от наркотиците. Вярвате ли в това като рационален аргумент? Звучи логично. Какво ще кажете на тези, които казват: „Ето защо искам тези права“?Том Клап: „Ако вярвате на този аргумент, има мост в Бруклин, който бих искал да ви продам, защото е също толкова нелепо. Не вярвам нито една дума, която тези хора казват, когато казват: „Ами, искам да сваля пациентите си от лекарства.“ Ето какво правя, питам всеки пациент, който виждам, който приема много лекарства , и повярвайте ми, всички го виждаме, сядам с пациента и им предлагам да отидат при лекаря си и да го попитат без кои от лекарствата, които приемат, могат да живеят. Нека лекарят си свърши работата. Неговата работа е да сваля хората от дрогата и да ги упоява на наркотици и всичко това. Моята работа е да обучавам пациентите си, че има по-добър начин от това просто да обливате тялото си с вредни химикали и токсини под формата на лекарства, отпускани с рецепта.

Джейсън Дейч: Добре, това е така...

Том Клап: Това е фалшив аргумент.

Джейсън Дейч: Така че това е аргумент, който на пръв поглед изглежда логичен, но може да има някои скрити мотиви зад себе си.

Том Клап: Точно.

Джейсън Дейч: Ами тези в професията, които казват: „Хей слушай. Не искам да предписвам лекарства. Том, съгласен съм с теб. Мисля, че си прав. Това е нашата традиция, това е нашата история, това е нашият уникален фактор за продажба. Но каква е вредата, ако някои хора от нашата професия искат да го направят? Не искам да го правя.” Какво влияние оказва отварянето на тази врата или излизането от тази скала, какво въздействие ще има за онези, които смятат, че можем да живеем и да оставим да живеем? Нека тези, които искат, да го направят. Аз не избирам да го направя. Просто си изкарвам прехраната, помагайки на хората в моята общност.

Том Клап: „Имам две исторически доказателства, които ще опровергаят този аргумент конкретно. Първата е остеопатичната професия, която започва много като хиропрактиката, като професия, ориентирана към виталистична манипулация. Това направиха. Те бяха виталистични и манипулираха ставите на тялото, за да увеличат притока на кръв, бла бла бла бла. През 1958 г. те имаха движение, подобно на това, което имаме днес в хиропрактиката, което казваше: „Хей, нека започнем да предписваме лекарства. Вие, хора тук, просто продължавайте да правите това, което правите. Ще направим това. И точно това се случи. Днес хората, които са били оставени да извършват манипулация, на практика са изчезнали и бих се радвал да ми намерите остеопат днес, който дори отдалеч да изглежда като един от онези остеопати от 1958 г. Моята точка е следната, че в минутата, в която един хиропрактик получи правото да предписват, няма да мине много време, преди останалите от нас вероятно да бъдат задължени да предписват.

Тогава вторият ми пример от историята е просто следният, че в различните щати, където са били направени аргументите, либералният хиропрактик би казал на консерватора: „Позволете ми да направя това, което искам да направя, и ще ви оставя да продължите правиш това, което ще продължиш да правиш. Добре? Това продължи Имаме 50 щата като този и във всичките 50 щата, когато биеше последният звънец и свирката и пистолетът избухна, консервативният хиропрактик в крайна сметка трябваше да бъде квалифициран по абсолютно същия начин, вземете точно същите курсове, вземете точно същия лиценз като хиропрактика с по-широк обхват. Така че този аргумент се проваля, защото знаем какво се случва.

Джейсън Дейч: „Това, което чувам да казвате, е, че това не е подход „живей и остави да живееш“. Това може да изглежда така в момента, но последствията са, че за да се предписват лекарства, има повече образование. Ако има повече образование, има повече тестове. Ако има повече тестове, по-високи изисквания за лицензиране, увеличени разходи за застраховка за злоупотреби, защото това трябва да бъде разпределено по принцип върху всички,-

Том Клап: Голяма [взаимодействие 00:13:58]

Джейсън Дейч: - че звучи добре, но може да не е непременно реалността, когато всичко е казано и направено, [crosstalk 00:14:07]

Том Клап: Звучи добре, но никога, никога не се оказва така.

Джейсън Дейч: Добре. Дори не съм сигурен, че звучи добре, но за някои звучи добре.

Том Клап: Точно.

Джейсън Дейч: Аргументите са, че това е положителна стъпка или напредък на нашата професия. Други казват: „Това винаги сме били. Това трябва да продължим да бъдем. Това е, което пазарът иска. Хората оценяват свободата от наркотици. Как става това оттук нататък? Какво гледат хората, какво трябва да получат от това и какво трябва да правят? Как се включват? Те просто гледат ли как се случва потенциалната влакова катастрофа или има нещо, което могат да направят, за да участват, да се включат, да споделят гласа си, може би дори да вдъхновят другите да го видят малко по-ясно и т.н.?

Том Клап: „Е, това е страхотен въпрос, защото има много хиропрактики, които седят в кулоарите на този дебат. Те се чудят какво всъщност не е наред с него? Защо да не правим наркотици? Тогава има някои, които интуитивно знаят, че са против, и въпреки това наистина не искат да заемат позиция, защото заемането на позиция понякога може да бъде проблем, може да бъде трудно.

Първата препоръка, която бих дал, е, ако вярвате, че това е лоша идея, да отидете по пътя на наркотиците, ако вярвате като мен, заемете позиция. Трябва да решите вътре в себе си, не, това не е, което искам да направя. Когато отидохте в колежа, Джейсън и всеки друг лекар, който гледа това, не сте влизали в него, за да предписвате лекарства. Никога не е било дори дискусия. Никой не се сети за това. Никой не го искаше. Сега изведнъж става въпрос. Получил си професия без наркотици. От самото начало, така беше, когато влязохте и така трябва да го запазим поради толкова много причини, че всъщност нямаме цял ден, за да ги изброим всички, но...

Джейсън Дейч: Това беше сделката. Подписахме се за тази сделка.

Том Клап: Регистрирахме се, че е без наркотици.

Джейсън Дейч: Точно.

Том Клап: Сега продължете с него. Обществеността става мъдра за наркотиците. Добре, така че какво можеш да направиш? Станете, бъдете преброени, заемете позиция срещу цялото това движение и подкрепете хората, които правят същото. Например, вие и аз участваме в нова организация или коалиция, която наричаме One Chiropractic. Искаме да обединим професията около едно изречение: хиропрактика, насочена към сублуксация, без лекарства. Ето. Колко от нас просто си мислят, че е точно там? Можем да създадем голямо, голямо движение само с това, а там има и други организации. Моят собствен щат Мичиган, Мичиганската асоциация на хиропрактиките, доколкото ми е известно, е една от малкото държавни асоциации, които са приели резолюция, че сме без наркотици, възнамеряваме да останем без наркотици и това не е проблем за нас.

Но ако вашата държавна асоциация не е направила това, включете се. Помолете ги да заемат същата позиция. Има национални асоциации. Определено има колежи. Ние познаваме Life University (Life Vision, Днешното лидерство по хиропрактика), Life West, има и други колежи, които са заели същата позиция. Това са хората, които се нуждаят от вашата подкрепа. От друга страна, има колежи, има хора, има асоциации, които смятат, че хиропрактиките трябва да се откажат от историята си, да се откажат от своята философия, да се откажат от това, което са и да станат алопати. Е, ако ги подкрепяте, вземете подкрепата си. Така можете да гласувате с крака, както се казва.

Джейсън Дейч: Точно така. Точно така. Това е голяма тема. Това е голям проблем. Бяхме близки, мисля, в Ню Мексико преди години. Това беше само от определени лица, д-р. Гай Рикеман, Гери Клъм и няколко други, че го спасихме от преминаване през ръба. Вярно ли е? Искате ли да дадете някакви прогнози за това как мислите, че това може да се развие, за да могат хората да са наясно какво наистина се случва, знаете ли, в днешно, утрешно време, за да могат да усетят неотложността ? Това някакъв теоретичен потенциален проблем ли е или колко сериозен е той?

Том Клап: Е, това, което се случва, дори докато водим този разговор, има хиропрактики, асоциации по хиропрактика, които планират да въведат законодателство, което ще позволи на хиропрактиките да предписват лекарства. Сега има толкова много проблеми при приемането на този вид законодателство. Най-големият проблем е, че други хиропрактики не са съгласни с това. Добре? Имаме един щат, Уисконсин, където една асоциация реши, че ще се занимава с наркотици, и те създадоха напълно нова асоциация, чиято цел беше да гарантира, че наркотиците никога не идват в Уисконсин. Това означава в Уисконсин, че сега имате разделен щат. Те никога няма да приемат закон за наркотиците там, защото законодателите гледат на разделената професия, никога няма да го приемат. И все пак лекарите в Уисконсин биват измамени от единна, мощна, обединена асоциация, която може да прави добри неща.

Какво ще кажете вместо да ходим за лекарства, какво ще кажете да започнем да ходим за достъп до хиропрактика? Това е свещеният граал. Ако можехме просто да получим парите за това, за което правим, наравно с това, което системата плаща за алопатията, Боже мой, каква невероятна печалба би била това за нашата професия. Винаги ще има Докато това движение е живо, някой ще бъде там, опитвайки се да приеме закона, но аз ви казвам точно тук и точно сега, ние наблюдаваме. Дори няма да ви казвам кои сме, но ако някой въведе нещо някъде, ние ще разберем за това, ще му се противопоставим и ще го убием.

Сега се появи друг вид движение, което помага на нашата кауза, и това е цялата тази идея за пристрастяването към опиоиди. Е, изведнъж това се превърна в голямо нещо и причината да е голямо нещо е, защото лекарите предписват опиоидни лекарства, хората стават пристрастени, след това лекарят ги отнема от рецептата и сега те трябва да отидат да търсят същото високо с героинята. Сега, вие вземете напълно нормално човешко същество, което е имало работа, имало е семейство, имало живот и изведнъж те стават уличен наркоман и след това умират. Това е сериозен проблем. Защо бихме искали да участваме в това?

Вижте, сега професията на хиропрактика на най-високите ръководни нива започва да се събира и да разбира, че това би било катастрофа за хиропрактиките дори да помислят да се включат в каквито и да било права по предписание, особено ако включват опиоидни лекарства. Да бъдем умни. Нека се представим като решение на този проблем, а не просто да купим, да продадем душите си за един долар, за да можем да раздаваме лекарства като бонбони за Хелоуин, както правят докторите. Безумно е.

Джейсън Дейч: Чувам те да казваш, че на много нива, само на едно, ние не задоволяваме нужда, която все още не е задоволена.

Том Клап: Точно така.

Джейсън Дейч: Това е чудесен аргумент. Второ, наркотиците са опасни. Те имат рискове и защо бихме искали да увеличаваме какъвто и да е риск за нечий живот и така нататък. Това, което цитираш, не е изключение, станало е правило. Това е проблемна епидемия, с която всички са съгласни на най-високо ниво. Какво виждаш като решение, Том? Има някои, които казват нека да разделим професията на две: тези, които искат, тези, които не искат. Някак си да ги създадем в две професии или да ги подредим, мисля, че е използван терминът. Изглежда, че това не е решение, защото предполагам, че това предполага всички тези разпоредби, които по-голямата част от професията не иска и може да има проблеми, с които трябва да се занимават по-късно в кариерата си. Може да има нови тестове за лекари, които съществуват от десетилетия, които изведнъж ще трябва да се върнат в училище, за да направят нови тестове и така нататък.

Всички тези неща са възможни, но какво е решението? За онези пламенни хиропрактики, които се чувстват измамени, които се чувстват „Хей слушайте, може би са ходили в училище, където това е било част от дневния ред от самото начало,” и що се отнася до тях, те казват , Изчакай малко. Сделката, за която те подписаха, беше, че ще направим каквото можем, за да обслужваме пациентите, а в някои случаи това е нещо добро. Какво ще кажете на тези лекари? Какво е тяхното решение?

Том Клап: Това е страхотен въпрос. Има голям брой професии, за които хиропрактикът е изключително квалифициран: медицински сестри, асистиращи лекари. Върнете се в училище DO, обзалагам се, че ще ви свалят много от кредитите. Ако искате да предписвате, аз съм за това да предписвате, но не съм за това да предписвате с вашия DC лиценз. Бих искал да цитирам покойната Нанси Рейгън: „Просто кажете „не“.“ Това е тази професия. Просто трябва да финализираме решението и да вземем решение веднъж завинаги, твърде опасно е, твърде е разделящи, последствията от него са твърде дълготрайни, за да обмислим да правим това и че всички ние ще бъдем много по-добре да използваме нашите усилия и ресурсите си, за да получим повече пациенти и да получим достъп до повече пациенти, вместо да получим достъп към правата по давност.

Джейсън Дейч: Абсолютно. Има път за тези, които наистина го искат, наистина вярват в него, наистина в червата си, ако приемем, че има някои, които наистина смятат, че това е страхотно решение, за тези хора те абсолютно могат да получат подходящите степени, за да имат способност да правят това, което искат да правят. Истинският проблем е да не променяте професията без наркотици според вашите индивидуални предпочитания. Вземете степени от онези професии, които имат тези права, както са. Това е, което чувам да казваш и това е напълно рационално.

Том Клап: Точно така. Навсякъде има професии за разпространение на наркотици.Джейсън Дейч: Добре.Том Клап: Оставете моята на мира.

Джейсън Дейч: Нека приключим нещата. Нека приключим само за няколко мига. Заключителните ми коментари, от това, което чувам да казвате, Том, е, че трябва да вземете позиция и това означава просто да седите назад и да се надявате, че няколко лидери ще се справят с това, без да ги подкрепят, независимо дали е така. финансово, независимо дали се появява на събития, участва в движения, организации, нови коалиции и т.н., не трябва да е опция. Че има много реална и непосредствена заплаха, че това може да мине, защото те са гласови, те са активни, събират пари, кой знае какви други източници на пари получават, но те са активни и наркотикът -свободното движение обикновено не е толкова активно поради различни причини.

Така че това, което чувам да казвате, е време да заемете позиция; чуйте мнението си; подкрепят тези групи, организации и училища; изпращайте ученици в онези училища, които много ясно казват, че ние сме за хиропрактика без лекарства; подкрепяйте тези асоциации, държавни асоциации, коалиции, които ще защитят правата ви да останете без наркотици и да Харесва ми това, което казахте по отношение на това, което правите в практиката си, за да подобрите тези, които смятат, че това като опция или че те са по-малко квалифицирани лекари, защото не могат, наистина трябва да променят тази гледна точка, за да осъзнаят, че Както ми казахте, отново и отново, едно от нещата, които вашите пациенти ценят най-много е, че вие всъщност сте лекар, който се грижи за техните дългосрочни интереси и почти както адвокат може да каже: „Върнете се при човека, който ви е предписал лекарствата и просто поискайте само тези, които са животоспасяващи и наистина необходими . Това звучи като феноменална услуга, която не се случва в рамките на медицинската професия, в по-голямата си част, като система.

Нека завършим това с някои последни мисли. Моля, включете се. Просто ще кажа присъединете се към нас на семинарите LIFE Vision. Това е движение на хора като нас, които искат да се съсредоточат върху нашите уникални предимства и да ги донесат на света като нова сила, ново движение, нова група. Изпратете студентите си в Life University, където е много ясно, че това е училище, което отстоява, насърчава не само за собствената си държава или за собствената си защита, но и за цялата професия, отстоява правото да остане наркотици Безплатно. OneChiropractic.org е нещо, което трябва да разгледате. Мисля, че ще се разпространи бурно, след като хората осъзнаят какво точно представлява и какъв потенциал има. Нашето бъдеще е толкова добро, колкото вашият ангажимент, ангажимента на нашата професия. Том, какво ми липсва? Какви други заключителни коментари имате?

Том Клап: Е, ако седнем и не правим нищо, ако всички ние, които просто предполагаме, че хиропрактиката е и винаги е била и винаги ще бъде без наркотици, и ако седнем и просто позволим на тези хора да правят това, което правят И тук с това, което правят, те много тихо, зад кулисите, вършат много работа. Те полагат много политическа основа, придобиват политически капитал и след това започват тихо да се движат зад кулисите. Дори бих го характеризирал като го правят тайно, защото когато хората наистина разберат какво се случва зад кулисите, докато разберат, вече е твърде късно. Сделката е сключена. Така че не предполагайте, че винаги ще бъде както е било. Добре? Не ме разбирайте погрешно. Можем да подобрим професията си, но влагането на лекарства и права за предписване в нашата професия е точно грешен начин да направим това. Всъщност в крайна сметка това би убило нашата професия. Така че бъдете нащрек. Бъдете бдителни. Дръжте очите си отворени за признаци, че това движение набира сила. Отново подкрепете тези, които подкрепят хиропрактика, насочена към сублуксация без лекарства.

Джейсън Дейч: И оттеглете подкрепата си за онези, които смятате, че могат да застрашат това.

Том Клап: Абсолютно.

Джейсън Дейч: Том, оценявам отделеното време. Ще се върнем към работата по всички неща, които обичаме, но благодаря, че се присъединихте към мен днес и наистина споделихте страстта и опита си с всички днес.

Том Клап: Благодаря.

Обадете се днес!